Wednesday, July 11, 2007, 09:35 AM - ETA
Ayer hubo dos manifestaciones en Ermua. Una con la asistencia del PP y con la ausencia del resto de partidos y otra con la presencia de todos los partidos menos el PP. Era muy fácil asistir a las dos porque no coincidieron en horario.Mientras tanto, Miguel Ángel Blanco se estará revolviendo en su tumba. Lo único bueno de su cruel muerte fue que sirvió para unirnos más a todos los que odiamos a ETA. 10 años después los partidos políticos están usando sus huesos para escenificar la desunión de los demócratas.
¡Qué vergüenza me dan nuestros políticos!




( 2.9 / 34 )
Siguiendo con el Deabte sobre el estado de la nación: aquí dejo las del resto del enfrentamiento entre Zapatero y Rajoy:
José Luis Rodríguez Zapatero(Réplica)
Oposición a la oposición ¿Quien hacía esto hace unos años?
Mariano Rajoy Brey (Contraréplica)
En mi opinión, el contenido de estas negociaciones, como todas las negociaciones de ETA con anteriores gobiernos, deben ser secretas. La negociación con ETA ha fracasado, De Juana Chaos está en prisión. Al final y a la postre ¿cuáles han sido esas cesiones políticas? Eso es lo único que me interesa saber y creo que la respuesta es que no ha habido ninguna cesión política.
Por otra parte, ETA no me parece el asunto más importante de la legislatura. Me parece mucho más preocupante el aún alto número de muertos en accidentes de tráfico.
Yo no me sentí engañado porque estaba seguro de que eso era lo que pasaba. ¿o es que Rajoy es más ingenuo que yo? No me gusta que los políticos mienta, pero hay determinadas cosas que se deben hacer por detrás y escenificarlas adecuadamente porque es la única forma de que puedan tener algún éxito. Si eso no lo entiende Rajoy, es que no sabe lo que se tiene que hacer en determinadas circunstancias cuando se es presidente del Gobierno.
De nuevo: ¿tan ingenuo es Rajoy? Creo que el cambio de una condena carcelaria por un arresto domiciliario es un pequeño precio por el fin de la violencia. Como la violencia no ha llegado a su fin, De Juana vuelve a prisión ¿donde está el problema?
José Luis Rodríguez Zapatero(Dúplica)
No puedo estar más de a cuerdo con el presidente del Gobierno. Cuando eso ocurra, el PP estará moralmente legitimado a hacer muchas cosas que ahora solo provocan el rechazo de la mayoría, como montar manifestaciones.
Mariano Rajoy Brey (Contradúplica)
Pues es una de las pocas cosas que ha hecho en la dúplica, en el sentido de que eran una fuerza de interposición de la ONU en virtud de la resolución 1701 (¿de qué me sonará ese número?) en una misión apoyada por el parlamento, incluyendo el apoyo del PP y que los sistemas de seguridad eran muy modernos.
¿en qué a cedido? ETA vuelve a las armas y Navarra no es parte País Vasco.
José Luis Rodríguez Zapatero(Tríplica)
Muy inteligente al no indicar que en suelo español han habido en esta legislatura 2 muertos por terrorismo hasta ahora (y que no haya más). Evita así una indecente comparación de cifras.
José Luis Rodríguez Zapatero(Réplica)
Este es un buen debate también para que hagamos un repaso de lo que ha hecho usted en la oposición.
Oposición a la oposición ¿Quien hacía esto hace unos años?
Mariano Rajoy Brey (Contraréplica)
Debe dar explicaciones de su negociación con ETA, porque ese es el asunto más importante de esta legislatura.
En mi opinión, el contenido de estas negociaciones, como todas las negociaciones de ETA con anteriores gobiernos, deben ser secretas. La negociación con ETA ha fracasado, De Juana Chaos está en prisión. Al final y a la postre ¿cuáles han sido esas cesiones políticas? Eso es lo único que me interesa saber y creo que la respuesta es que no ha habido ninguna cesión política.
Por otra parte, ETA no me parece el asunto más importante de la legislatura. Me parece mucho más preocupante el aún alto número de muertos en accidentes de tráfico.
Y usted, en el año 2006, estuvo en este mismo edificio diciéndoles a los españoles que iniciaba el diálogo con ETA, aunque ya todos los españoles sabían que usted estaba hablando con ETA, mintiendo a los españoles.
Yo no me sentí engañado porque estaba seguro de que eso era lo que pasaba. ¿o es que Rajoy es más ingenuo que yo? No me gusta que los políticos mienta, pero hay determinadas cosas que se deben hacer por detrás y escenificarlas adecuadamente porque es la única forma de que puedan tener algún éxito. Si eso no lo entiende Rajoy, es que no sabe lo que se tiene que hacer en determinadas circunstancias cuando se es presidente del Gobierno.
Dijo que la decisión de De Juana obedecía a razones legales y humanitarias. Después, al final de la tregua, por lo visto desaparecieron esas razones.
De nuevo: ¿tan ingenuo es Rajoy? Creo que el cambio de una condena carcelaria por un arresto domiciliario es un pequeño precio por el fin de la violencia. Como la violencia no ha llegado a su fin, De Juana vuelve a prisión ¿donde está el problema?
José Luis Rodríguez Zapatero(Dúplica)
Yo le voy a dar un consejo [...] suba aquí a este tribuna y diga que se equivocaron en Irak; le puedo asegurar que ganará muchísima credibilidad, usted y su partido, si reconocen eso ante todos los españoles.
No puedo estar más de a cuerdo con el presidente del Gobierno. Cuando eso ocurra, el PP estará moralmente legitimado a hacer muchas cosas que ahora solo provocan el rechazo de la mayoría, como montar manifestaciones.
Mariano Rajoy Brey (Contradúplica)
Diez días han pasado desde que ocurrieron los acontecimientos de Líbano y aún hoy sigue sin dar explicaciones, señor presidente del Gobierno.
Pues es una de las pocas cosas que ha hecho en la dúplica, en el sentido de que eran una fuerza de interposición de la ONU en virtud de la resolución 1701 (¿de qué me sonará ese número?) en una misión apoyada por el parlamento, incluyendo el apoyo del PP y que los sistemas de seguridad eran muy modernos.
[Sobre la negociación con ETA] No les ha dicho [a los españoles] la verdad, ha retorcido la ley, ha roto el pacto, ha negociado y ha cedido.
¿en qué a cedido? ETA vuelve a las armas y Navarra no es parte País Vasco.
José Luis Rodríguez Zapatero(Tríplica)
[Cuando llegué a la Presidencia del Gobierno] veníamos de una legislatura en la que había habido 192 muertos como consecuencia del terrorismo islamista y 44 muertos como consecuencia de la acción criminal de ETA.
Muy inteligente al no indicar que en suelo español han habido en esta legislatura 2 muertos por terrorismo hasta ahora (y que no haya más). Evita así una indecente comparación de cifras.
Siguiendo con el Deabte sobre el estado de la nación: aquí dejo las de Mariano Rajoy Brey en su primera intervención:
En esto, el Líder de la Oposición y el Presidente del Gobierno coinciden pero ¿por que no lo hizo el PP con su mayoría absoluta?
Increíble, ¡Rajoy Aplaudiendo a Zapatero!
Es lo que pasa cuando la inversión en I+D+i está por debajo de la de nuestros competidores. En la época Zapatero algo hemos levantado, pero no lo suficiente.
El Sr. Rajoy llega tarde. Si la responsabilidad de dividir el país es de quien gobierna, dicha responsabilidad procede de la anterior legislatura, en la que el Gobierno de España tomó varias decisiones en contra de la opinión de la inmensa mayoría de los españoles (Irak, LOU, LOCE, Prestige y la teoría de la conspiración del 11-M) Solo esto ya provocó mucha crispación que es la que sigue coleando en la actualidad. Aunque también es cierto que el actual Gobierno también tiene su parte (Leyes de Memoria Histórica, de la reforma de la LOCE, política de agua, negociación con ETA...). ¡ojo! no entro en la valoración de si eran o no necesarias estas acciones de gobierno, solo digo que no contribuyen a calmar la crispación política.
Si Rajoy critica el afán de pactar, será porque no le gusta hacerlo. Por muy contrarias a la constitución que sean las fuerzas políticas con las que se pacta, se tratan de fuerzas políticas dentro de la ley de partidos y, por tanto, de la constitución. Si el PP no gobierna donde es la fuerza más votada no es porque el PSOE pacte, es porque el PP no sabe o no quiere pactar. Algún día, cuando vuelva a ganar unas elecciones, tendrá que pactar incluso con el PNV (como ya hizo en el pasado). El pacto es la base de la democracia y está claro que el PP actual no lo entiende.
En realidad, todo el discurso de Rajoy va encaminado alrededor de esta idea: Un gobierno en mayoría absoluta no necesita hacer concesiones a los nacionalistas y el PSOE está dispuesto a pactar con ellos con tal de gobernar. Si el pueblo quiere un gobierno que no haga concesiones, tendrá que votar al PP para que éste tenga una mayoría absoluta y no necesite dichos pactos.
Esta idea que el PP quiere transmitir a la sociedad subvierte el sentido real de la democracia: el gobierno de la mayoría, el acuerdo y el consenso. ¡ojo! el PSOE también ha fracasado en esto al no poder incluir al PP en sus pactos y consensos, pero se debe a la voluntad manifiesta del PP de no querer formar parte de ellos; de acusar al PSOE de lo mismo que el PP ya ha hecho y que, seguramente, hará: pactar. Porque parece que Rajoy se acuerda mucho de lo ocurrido en Baleares pero no de lo que ha hecho en Canarias con los nacionalistas canarios.
¿El presidente desleal? ¿no es el partido principal de la oposición quien tenía que ser leal con el gobierno?. El punto 1 del pacto antiterrorista por las libertades y contra el terrorismo dice que :”Al Gobierno de España corresponde dirigir la lucha antiterrorista, pero combatir el terrorismo es una tarea que corresponde a todos los partidos políticos democráticos, estén en el Gobierno o en la oposición. Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo.”
Con lo que si el Gobierno dirige, el principal partido de la oposición tiene que hacer de tripas corazón y eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral [...] las políticas para acabar con el terrorismo. El PP no lo ha hecho, con lo que el PP ha sido desleal con quien dirige la política antiterrorista: el Gobierno.
Esta es otra de las claves del discurso de Rajoy: Separar la negociación con ETA de la lucha antiterrorista. De esta manera se desmarca de la acusación de romper el punto 1 del pacto por las libertades y el terrorismo. Pero las dos cosas son lo mismo. Una negociación con ETA para un fin dialogado de la violencia sin concesiones de índole político es acabar con el terrorismo y, por tanto, es política antiterrorista.
En circunstancias similares, Aznar llamó “proceso de paz” o “proceso definitivo de paz” a los contactos/negociación con ETA. Vasta con buscar “proceso de paz Aznar 1998” en Google y aparecen algunas citas como esta
Esto es alucinante. Rajoy deslegitima pactar con un partido democrático que está dentro de la ley de partidos y, por tanto, de la constitución. Quizá el PP tendría que plantearse la posibilidad de pactar con el PSOE dejándose de insultos. Sinceramente, eso es lo que me gustaría que ocurriera y no solo en Navarra.
Volviendo al punto uno del pacto por las libertades y contra el terrorismo, en la práctica, la unidad representa precisamente todo lo que Rajoy niega en esta frase. En otras palabras: Rajoy quiere la unidad pero pudiendo criticar al gobierno ¿como se demuestra entonces esa unidad? La respuesta es simple, haciendo lo que el PP quiera y, por tanto, dejando que el partido de la oposición (el PP) dirija la política antiterrorista en lugar de hacerlo el Gobierno (el PSOE), contradiciendo el ya mencionado punto uno del pacto por las libertades y contra el terrorismo.
En mi opinión, las leyes de de la memoria histórica, de dependencia, del matrimonio entre homosexuales, de igualdad, y contra la violencia de género son precisamente leyes que ahondan en la evolución democrática. Otra cosa es que gusten más o menos o que tengan más o menos consenso, pero estas leyes obligan (ese es su problema, que obligan) a la igualdad y el respeto entre los ciudadanos.
Hay una cosa por ahí que se llama moción de censura que cuando un partido gobierna sin mayoría absoluta puede triunfar y todo. Además, hoy por hoy, unas elecciones no darían la victoria al PP
Necesitamos más competencia, más productividad, más flexibilidad, mejor educación,
mejor imagen exterior, más confianza económica [...].
En esto, el Líder de la Oposición y el Presidente del Gobierno coinciden pero ¿por que no lo hizo el PP con su mayoría absoluta?
¿Cuál ha sido su principal virtud como gobernante? No estropear la economía, y ahí le aplaudo.
Increíble, ¡Rajoy Aplaudiendo a Zapatero!
La economía pierde capacidad para competir en el exterior, la mayoría de los españoles, poder adquisitivo, y nuestras empresas, cuota de mercado.
Es lo que pasa cuando la inversión en I+D+i está por debajo de la de nuestros competidores. En la época Zapatero algo hemos levantado, pero no lo suficiente.
Lo que no ocurre en ninguna parte es que se fomente deliberadamente la división de los ciudadanos, causando con ello un grave daño a la convivencia.
El Sr. Rajoy llega tarde. Si la responsabilidad de dividir el país es de quien gobierna, dicha responsabilidad procede de la anterior legislatura, en la que el Gobierno de España tomó varias decisiones en contra de la opinión de la inmensa mayoría de los españoles (Irak, LOU, LOCE, Prestige y la teoría de la conspiración del 11-M) Solo esto ya provocó mucha crispación que es la que sigue coleando en la actualidad. Aunque también es cierto que el actual Gobierno también tiene su parte (Leyes de Memoria Histórica, de la reforma de la LOCE, política de agua, negociación con ETA...). ¡ojo! no entro en la valoración de si eran o no necesarias estas acciones de gobierno, solo digo que no contribuyen a calmar la crispación política.
Si a ello le sumamos su afán por pactar y, en consecuencia, primar a fuerzas políticas abiertamente contrarias a la Constitución como ha ocurrido recientemente en Baleares, y hay otros precedentes, con el único objetivo de que no gobierne el Partido Popular.
Si Rajoy critica el afán de pactar, será porque no le gusta hacerlo. Por muy contrarias a la constitución que sean las fuerzas políticas con las que se pacta, se tratan de fuerzas políticas dentro de la ley de partidos y, por tanto, de la constitución. Si el PP no gobierna donde es la fuerza más votada no es porque el PSOE pacte, es porque el PP no sabe o no quiere pactar. Algún día, cuando vuelva a ganar unas elecciones, tendrá que pactar incluso con el PNV (como ya hizo en el pasado). El pacto es la base de la democracia y está claro que el PP actual no lo entiende.
En realidad, todo el discurso de Rajoy va encaminado alrededor de esta idea: Un gobierno en mayoría absoluta no necesita hacer concesiones a los nacionalistas y el PSOE está dispuesto a pactar con ellos con tal de gobernar. Si el pueblo quiere un gobierno que no haga concesiones, tendrá que votar al PP para que éste tenga una mayoría absoluta y no necesite dichos pactos.
Esta idea que el PP quiere transmitir a la sociedad subvierte el sentido real de la democracia: el gobierno de la mayoría, el acuerdo y el consenso. ¡ojo! el PSOE también ha fracasado en esto al no poder incluir al PP en sus pactos y consensos, pero se debe a la voluntad manifiesta del PP de no querer formar parte de ellos; de acusar al PSOE de lo mismo que el PP ya ha hecho y que, seguramente, hará: pactar. Porque parece que Rajoy se acuerda mucho de lo ocurrido en Baleares pero no de lo que ha hecho en Canarias con los nacionalistas canarios.
[En materia antiterrorista] Mi posición no ha cambiado nunca y ni siquiera la conducta desleal del señor presidente ha conseguido que mi posición cambie.
¿El presidente desleal? ¿no es el partido principal de la oposición quien tenía que ser leal con el gobierno?. El punto 1 del pacto antiterrorista por las libertades y contra el terrorismo dice que :”Al Gobierno de España corresponde dirigir la lucha antiterrorista, pero combatir el terrorismo es una tarea que corresponde a todos los partidos políticos democráticos, estén en el Gobierno o en la oposición. Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo.”
Con lo que si el Gobierno dirige, el principal partido de la oposición tiene que hacer de tripas corazón y eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral [...] las políticas para acabar con el terrorismo. El PP no lo ha hecho, con lo que el PP ha sido desleal con quien dirige la política antiterrorista: el Gobierno.
Señorías, ahora no queda más remedio que hablar, aunque sea brevemente, de lo que ha sido la pieza fundamental de su gestión. No me refiero a la lucha contra el terrorismo, de la que me ocuparé más tarde, sino a los apaños que se ha traído usted con los terroristas.
Esta es otra de las claves del discurso de Rajoy: Separar la negociación con ETA de la lucha antiterrorista. De esta manera se desmarca de la acusación de romper el punto 1 del pacto por las libertades y el terrorismo. Pero las dos cosas son lo mismo. Una negociación con ETA para un fin dialogado de la violencia sin concesiones de índole político es acabar con el terrorismo y, por tanto, es política antiterrorista.
Pues bien, el tercero de sus errores [...] ha sido su lamentable actuación en eso que, utilizando la terminología de los terroristas, llama usted proceso de paz.
En circunstancias similares, Aznar llamó “proceso de paz” o “proceso definitivo de paz” a los contactos/negociación con ETA. Vasta con buscar “proceso de paz Aznar 1998” en Google y aparecen algunas citas como esta
Tiene dos posibilidades: pactar con unos para que ETA vea que usted deja abierta la puerta a futuras negociaciones o pactar con UPN para que los terroristas sepan que usted rechaza cualquier posibilidad de entendimiento.
Esto es alucinante. Rajoy deslegitima pactar con un partido democrático que está dentro de la ley de partidos y, por tanto, de la constitución. Quizá el PP tendría que plantearse la posibilidad de pactar con el PSOE dejándose de insultos. Sinceramente, eso es lo que me gustaría que ocurriera y no solo en Navarra.
[...] la unidad no es una mordaza, ni la capa que oculta errores del pasado, ni la excusa para eludir responsabilidades, ni un cheque en blanco [...]
Volviendo al punto uno del pacto por las libertades y contra el terrorismo, en la práctica, la unidad representa precisamente todo lo que Rajoy niega en esta frase. En otras palabras: Rajoy quiere la unidad pero pudiendo criticar al gobierno ¿como se demuestra entonces esa unidad? La respuesta es simple, haciendo lo que el PP quiera y, por tanto, dejando que el partido de la oposición (el PP) dirija la política antiterrorista en lugar de hacerlo el Gobierno (el PSOE), contradiciendo el ya mencionado punto uno del pacto por las libertades y contra el terrorismo.
Su gobierno representa un paréntesis, una triste pausa en la evolución de la España democrática.
En mi opinión, las leyes de de la memoria histórica, de dependencia, del matrimonio entre homosexuales, de igualdad, y contra la violencia de género son precisamente leyes que ahondan en la evolución democrática. Otra cosa es que gusten más o menos o que tengan más o menos consenso, pero estas leyes obligan (ese es su problema, que obligan) a la igualdad y el respeto entre los ciudadanos.
Es a usted a quien le corresponde decidir si está en condiciones de gobernar o si es mejor que deje a los españoles que resuelvan.
Hay una cosa por ahí que se llama moción de censura que cuando un partido gobierna sin mayoría absoluta puede triunfar y todo. Además, hoy por hoy, unas elecciones no darían la victoria al PP
Tuesday, June 5, 2007, 08:29 AM - ETA
ETA rompió su "alto el fuego permanente" en el atentado de Barajas y ahora nos quiere hacer creer que lo cancela ahora. ¿es que cree que somos tontos? Esto demuestra que el alto el fuego no era permanente sino provisional.Afortunadamente, el gobierno ha seguido todo este tiempo con la lucha policial y judicial con algunos gestos de buena voluntad que han sido utilizados por el PP como la forma que tenía el gobierno de ponerse de rodillas ante ETA.
"Si usted no cumple le pondrán bombas y si no hay bombas es porque ha cedido", dijo Rajoy. ¿Querrá decir esto que al no cumplir el gobierno con ETA, el PP apoyará, por fin, al gobierno? ¿o culparán al gobierno del fracaso del proceso de paz y seguirán dándole la espalda?
Por cierto, este comunicado sale después de poco más de una semana tras las elecciones...
Sunday, April 22, 2007, 01:17 PM - ETA
Como siempre, los actos bienintencionados de unos son rechazados por otros.Leo en El Mundo que los únicos ausentes a un acto institucional para homenajear a las víctimas de ETA son EHAK (también conocido como PCTV - Partido Comunista de las Tierras Vascas) y el PP.
Analicemos la situación: Hace unas semanas, apareció en el El País que "El PP insta de nuevo al Gobierno a ilegalizar EHAK por sus vínculos con ETA". Hoy el PP reaccionan exactamente igual que EHAK ante este acto institucional. Caben dos explicaciones:
El PP y EHAK están de acuerdo en los motivos. Postura que, desde luego, ruborizaría a todos los votantes del PP.
El PP y el EHAK no asisten por motivos totalmente opuestos. Con lo que si seguimos las tesis del PP de que EHAK es una extensión ETA, quiere decir que el resto de partidos están justo en el medio de las tesis tanto de EHAK como del PP. En cuyo caso, dicho homenaje está bien realizado, porque es neutral respecto a las posturas de todos.
Saturday, March 10, 2007, 08:38 PM - ETA
Cifras de la manifestación:-BBC Mundo: miles de personas. Yo interpreto de 2000 a 20000
-Partido Popular: Cientos de miles. Yo interpreto de 200000 a 2000000
-manifiestómetro/El Mundo: Entre 240000 y 320000
-Comunidad de Madrid: 2125000 personas
-Delegación del Gobierno/Policía Nacional: 342655 personas
La fuente de los tres últimos datos son citados por los diferentes medios que han cubierto la noticia (Cadena Ser, El País, El Mundo y ABC).
Visto lo visto, mi estimación es, como siempre, una media geométrica de los datos aportados, pero, en este caso, voy a eliminar la estimación de BBC Mundo por ser muy inferior a la peor cifra dada por las otras fuentes. No voy a hacer lo mismo con la cifra de la Comunidad de Madrid porque está ligeramente por encima del tope dado por el PP, organizador de la manifestación. Teniendo esto en cuenta, me salen 512705 manifestantes.
Wednesday, March 7, 2007, 09:45 AM - ETA
PSOE: Has cedido al chantaje de una huelga de hambre ¿Cuántos más, etarras o no, se van a poner en huelga de hambre tras esto? Que otros lo hicieran mal antes, no justifica que lo hagáis mal ahora. Entiendo que la otra opción era crear un mártir, pero las consecuencias son desmesuradas. ¡Le dais alas a todos los delincuentes!PP: Hay que estar con el Gobierno aunque se equivoque. Si no, los únicos que ganan son los de ETA. ¡Qué vergüenza me da veros con el lazo azul! ¡le dais alas a ETA!
Batasuna: ¡Rechaza y condena la violencia de una vez de forma clara! ¡pide públicamente a ETA que abandone las armas! Seguir como vais y conseguiréis menos que nada. La propuesta de autonomía de los 4 territorios no es mala, pero hay que defenderla encima de una mesa y sin armas detrás. de momento solo ¡le dais alas al PP!

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